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Re: 帯状疱疹でプレドニン点滴使用

 投稿者:中山浩三  投稿日:2017年 7月15日(土)10時45分50秒
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  > No.4203[元記事へ]

佐藤健二さんへのお返事です。

ご返事拝見させて頂きました。

文面だけでのご説明ではご理解、ご指示出来かねない部分もあったにも関わらず、お忙しい中ご返答頂きまして誠に有難うございます。今朝、起床時に顔の状態を見ると昨日出ていた浸出液は出なくなっております。昨日の今日なのでまだ一喜一憂出来ませんが、先生の言葉通り悪化からの回復は依然より良くなっていると感じてます。

この度は唐突なご質問にご返答して頂きまして感謝しております。診察を受けられていない期間は佐藤先生の著書を参考にしながら離脱を継続しておりますが、日々の細かな状態の変化やなかなか正常な状態に戻らない事に一人悩んでおります。今回掲示板にてアドバイス頂けた事で、悩みが解決出来て前向きに日々を過ごせることになれた事は大変良かったと感じております。

今回の事で自分の皮膚の状態が現状でどのくらいなのか気づかされた部分もありますし、今後いろんな病気を患った時の治療の際にステロイドが使用されるのであれば、ある程度離脱している箇所は今後もリバウンドしてしまうという覚悟も持ちましたし、止めてリバウンドしても回復出来るということも体感出来たので悩みは解決出来ました。

この度は誠に有難うございました。









> 中山浩三さんへのお返事です。
>
> 台無しにはなりません。
> ステロイドを絶っている間に、皮膚でステロイドを作る能力は上がっているでしょうから、短期間に少し減らされても直ぐ戻るので、悪化からの回復は早いと思いますよ。
>
> > お世話になっております。プロトピック離脱で佐藤先生に定期的に診察して頂いていたものです。3年前に診察して頂いてから現在までステロイド、プロトピック離脱を継続してきました。
> > 先日帯状疱疹を患い、抗ウイルス剤(ファムビル)と点滴による治療を受けました。
> > 点滴は5日間受けました。治療中は点滴の成分に何が含まれているか考えず、帯状疱疹の早期治療を優先致しました。点滴を止めてから2日後に顔が腫れて、3日後の起床時に以前リバウンドした箇所が赤くなっていました。その時に点滴の成分がプレドニンで、ステロイドが含まれていたと気づきました。佐藤先生から診察の際に、ほかの病気の治療の際に点滴や内服薬にステロイドを使用される場合に離脱している皮膚にも影響があることを聞いておりましたので、悪化した現状を受け入れております。点滴を止めてから6日経った現在は離脱していた部分に浸出液が出ています。
> >
> > 通院して佐藤先生に直接診察を受ける事も考えましたが、このような場所を設けている事を知っておりましたのでお聞きしたい事を書かせて頂きます。出来ればお答えお聞きできればと思います。
> >
> > 上記の治療を行って離脱していた皮膚が再びリバウンドを生じた場合、皮膚がステロイドを感知したということで、それまでの止めていた期間は言葉が悪いですが「台無し」になったのではと思っているのですがどうなんでしょうか?止めている期間が長く続く事で年々少しずつ和らぐと考えておりましたので今回のようなケースでまた振り出しに戻ったということになるのでしょうか?先生にご意見お聞き出来ればと思います。宜しくお願い致します。
> >
> > プロトピックを断ってから3年ほどが経ちます。初期のリバウンドを経て、それから毎年寒い時期になると悪化する傾向があり、今くらいの気温になると状態が良くなる傾向です。年間通して悪化するときもありますが薬を使用せずにやってきました。ですが3年以上経って体内にステロイドが入って止めるとリバウンドする現状に不安を感じております。長々となってしましまして申し訳ありませんが、ご意見お聞かせ頂ければと思います。
 
 

ふとまるさんへ。

 投稿者:山賊  投稿日:2017年 7月15日(土)09時04分25秒
返信・引用
  最初に違和感覚えたときってまともに学校も始まってなかった時期なんですよね~。そしてストレス関係の違和感じゃないと思ってるのが。その時から現在進行形でポケ〇モン大エンジョイ中で楽しい日々過ごしてたんですよねー・・・(ちなみにこの男26歳である)

取り合えず学校にも現在の状況話して「夏休みの終わりまで体の様子見て行けるようなら通学。だめなら退学」という選択肢を取ることを認めてくれました。学費もそれまで待ってくれると、これで前期の資格チャレンジは出来るんでまぁ最悪ダメになっても心残りはないですね。なんか色々吹っ切れています。
1年間休学にもなりましたけど再チャレンジもできましたし。これでダメだったらもういかなと、おとなしく和歌山で細々と仕事して猫と隠居生活送ります(笑)

地元の連れとも電話で話しましたが関西人の強みが出ましたね。
連れ「う~ん・・・取り合えず俺はなんと声かければいいか」
自分「取り合えずこれをネタにして笑い話にしようぜ」
連れ「・・・お前底抜けの県民愛者やな、新潟行って体壊れていくって」
自分「せやな、散々和歌山の事ボロクソに言ってたのにな。体は正直ってか?どうやら俺の体はエロゲのツンデレキャラらしい」
連れ「大爆笑」
その連れ合いも発達障害で障害者手帳を持っていて色々うまく行かないみたいですが・・・なんというかこういう明るさは必要なのかなと最近思っております。親にも「お前散々なことなってるけどその明るさには助けられる」と言われましたし。
普通この状況でこんな話は無いですもんね(笑)
 

Re: 帯状疱疹でプレドニン点滴使用

 投稿者:佐藤健二  投稿日:2017年 7月14日(金)23時48分51秒
返信・引用
  > No.4201[元記事へ]

中山浩三さんへのお返事です。

台無しにはなりません。
ステロイドを絶っている間に、皮膚でステロイドを作る能力は上がっているでしょうから、短期間に少し減らされても直ぐ戻るので、悪化からの回復は早いと思いますよ。

> お世話になっております。プロトピック離脱で佐藤先生に定期的に診察して頂いていたものです。3年前に診察して頂いてから現在までステロイド、プロトピック離脱を継続してきました。
> 先日帯状疱疹を患い、抗ウイルス剤(ファムビル)と点滴による治療を受けました。
> 点滴は5日間受けました。治療中は点滴の成分に何が含まれているか考えず、帯状疱疹の早期治療を優先致しました。点滴を止めてから2日後に顔が腫れて、3日後の起床時に以前リバウンドした箇所が赤くなっていました。その時に点滴の成分がプレドニンで、ステロイドが含まれていたと気づきました。佐藤先生から診察の際に、ほかの病気の治療の際に点滴や内服薬にステロイドを使用される場合に離脱している皮膚にも影響があることを聞いておりましたので、悪化した現状を受け入れております。点滴を止めてから6日経った現在は離脱していた部分に浸出液が出ています。
>
> 通院して佐藤先生に直接診察を受ける事も考えましたが、このような場所を設けている事を知っておりましたのでお聞きしたい事を書かせて頂きます。出来ればお答えお聞きできればと思います。
>
> 上記の治療を行って離脱していた皮膚が再びリバウンドを生じた場合、皮膚がステロイドを感知したということで、それまでの止めていた期間は言葉が悪いですが「台無し」になったのではと思っているのですがどうなんでしょうか?止めている期間が長く続く事で年々少しずつ和らぐと考えておりましたので今回のようなケースでまた振り出しに戻ったということになるのでしょうか?先生にご意見お聞き出来ればと思います。宜しくお願い致します。
>
> プロトピックを断ってから3年ほどが経ちます。初期のリバウンドを経て、それから毎年寒い時期になると悪化する傾向があり、今くらいの気温になると状態が良くなる傾向です。年間通して悪化するときもありますが薬を使用せずにやってきました。ですが3年以上経って体内にステロイドが入って止めるとリバウンドする現状に不安を感じております。長々となってしましまして申し訳ありませんが、ご意見お聞かせ頂ければと思います。
 

山賊さま(2)

 投稿者:ふとまる  投稿日:2017年 7月14日(金)17時42分16秒
返信・引用
  > No.4198[元記事へ]

山賊さんへのお返事です。

「体質」と割り切っても、悪くなるとつらいですよね。
脱ステ後、4年とか5年とか経っている方の「悪くなった」投稿には「ひえっ」と思います。
でも、「元アトピー」が強力だ、ということなんですよね。

案外、ストレスって自覚できないことも多いような気がします。
手の甲をひっかいていて、「あ、私、これ、イヤやと思ってるんやぁ」と思ったり。
悪い状況のはずなのになんともなくて、ずいぶん後になって出てきたり。
高校生くらいの人が悪くなったりするのも、本人は精一杯毎日過ごしていて、
ストレスの自覚があまりないから、原因がわからないのかもしれないな、と思ってみたり。
GWの終わりといえば、不登校の発症(というのかな?)時期ですよね。

確かに「植生」の問題はあるのかもしれませんね。
でも、私なんか、「新潟より和歌山の方が杉花粉、凄そう」って思ってしまいます。

「場所の移動」ということであれば、例えば旅行がお好きなんであれば、
どこかに行ってしまって様子を見るとか・・・・。
もう、そんな状況じゃないか・・・。
ただ、何がきっかけて「良くなる」かっていうのも、よくわからないんですよねー。
そこがしんどいところです。

しかも、いったん、すごく良くなったのに、それなのに悪くなるっていうのが
めーっちゃこたえますよね。
う~ん。
 

帯状疱疹でプレドニン点滴使用

 投稿者:中山浩三  投稿日:2017年 7月14日(金)12時34分27秒
返信・引用
  お世話になっております。プロトピック離脱で佐藤先生に定期的に診察して頂いていたものです。3年前に診察して頂いてから現在までステロイド、プロトピック離脱を継続してきました。
先日帯状疱疹を患い、抗ウイルス剤(ファムビル)と点滴による治療を受けました。
点滴は5日間受けました。治療中は点滴の成分に何が含まれているか考えず、帯状疱疹の早期治療を優先致しました。点滴を止めてから2日後に顔が腫れて、3日後の起床時に以前リバウンドした箇所が赤くなっていました。その時に点滴の成分がプレドニンで、ステロイドが含まれていたと気づきました。佐藤先生から診察の際に、ほかの病気の治療の際に点滴や内服薬にステロイドを使用される場合に離脱している皮膚にも影響があることを聞いておりましたので、悪化した現状を受け入れております。点滴を止めてから6日経った現在は離脱していた部分に浸出液が出ています。

通院して佐藤先生に直接診察を受ける事も考えましたが、このような場所を設けている事を知っておりましたのでお聞きしたい事を書かせて頂きます。出来ればお答えお聞きできればと思います。

上記の治療を行って離脱していた皮膚が再びリバウンドを生じた場合、皮膚がステロイドを感知したということで、それまでの止めていた期間は言葉が悪いですが「台無し」になったのではと思っているのですがどうなんでしょうか?止めている期間が長く続く事で年々少しずつ和らぐと考えておりましたので今回のようなケースでまた振り出しに戻ったということになるのでしょうか?先生にご意見お聞き出来ればと思います。宜しくお願い致します。

プロトピックを断ってから3年ほどが経ちます。初期のリバウンドを経て、それから毎年寒い時期になると悪化する傾向があり、今くらいの気温になると状態が良くなる傾向です。年間通して悪化するときもありますが薬を使用せずにやってきました。ですが3年以上経って体内にステロイドが入って止めるとリバウンドする現状に不安を感じております。長々となってしましまして申し訳ありませんが、ご意見お聞かせ頂ければと思います。
 

みかんさんへ

 投稿者:はち  投稿日:2017年 7月13日(木)21時54分5秒
返信・引用
  > No.4196[元記事へ]

みかんさんへのお返事です。

はじめまして。ありがとうございます。
こちらの返信が遅くなり、大変申し訳ありません。

デオナチュレシリーズ、是非参考にさせていただきたいと思います。
制汗剤やわきがクリームもたくさんの種類があるため、変えたいと思ったときにどれから試すかが大変難しく、ご意見とてもありがたく思います。
掲示板に投稿させていただくか、迷っていたのですが、本当にありがとうございました。

> はちさんへのお返事です。
>
> はじめまして。
> 弟さん、少しでも快方に向かうと良いですね。
> 私も顔に水につけると悪化しがちです。
> 長い戦いで疲れてしまいますが、先生の本や、こちらの掲示板を拝見して試行錯誤の毎日です。
>
> 私の家族も臭いで困っていましたが、デオナチュレシリーズでだいぶ気にならなくなりました。
> 市販の製品で、もちろん色々添加物はありますが焼きミョウバンを使用したものみたいです。
> パッと見た限り、グリチルリチンは含まれていないようですが、先生や薬剤師さんに伺うと安心ですね。
> 大体どこの薬局にも置いてある印象なので、よかったら。
>
 

佐藤健二先生へ

 投稿者:はち  投稿日:2017年 7月13日(木)21時36分18秒
返信・引用
  佐藤健二さんへのお返事です。

お返事ありがとうございました。こちらの返信が遅くなり、大変申し訳ありません。
弟は、ここ1年程は特に気持ちに症状が左右されやすい様にみえますので、家族が不安を煽るだけにならない
ように、受診させていただくまでは、制汗剤の話は伏せ、近いうちに時間を作って伺えたらと思います。
ありがとうございまいた。
 

ふとまるさんへ

 投稿者:山賊  投稿日:2017年 7月13日(木)16時16分42秒
返信・引用
  辛いですよね。自分も今現状良くはなく悪い状態です。しかも現状更に良くないことを考慮しないといけなくなりました。
自分は元々和歌山在住で今学校で新潟にいるのですが。前にタンパク質の不足が原因じゃないかな?と睨んでいたのですが。ここ1月ほど食事を元に戻して様子を見たのですが「治って行ってる気配がない。むしろ患部が徐々に広がっている」状態でして。先生の本で学んだことは基本的に実施してるし。もう当てはまる項目が「場所の移動」しか無くなったんですよ・・・

新潟での学校はむしろ楽しく行ってるし新しいクラスの子たちともすぐ打ち解けたし(あまりのコミュ力に先生びっくりしてたレベルで」去年ヘルペスとの合併で休学で絶望してた時とは心身状況もかなり違うし。水分量とか基本的に気を付けることは生活習慣レベルで癖づいてるし最近疲れが溜まってるとかそういう感じもないのにヘルペスの時に出たところに症状出てたんで「バラシクロビル」を飲んだら案の定収まったりで・・・・そういえば小5の時親離婚して1学期間長崎いたときアトピーだったなぁと思い出して「そういえば和歌山戻ってから治ったよな」ってのを現状から思い出して。あれ?詰んでる?って状態になってますorz

自分は自然環境分野の専門学校へ行ってるのですが。今の自分の状況についてこっちの考慮もしなくてはいけなくなりました。
例えば植物、花とか草とかあるじゃないですか?どこにでもある雑草です。自分たちはそのことについて学んでるんで詳しいのですが日本でも県によって植生がかなり変わってます。どこにでもいるやつもいればこの県にしかいないやつもいたり。動物で例えるなら簡単に「ヒグマ」は「北海道にしか居ない」それは「環境的」にそこにしか居られないというものなんです。それが今自分の状況に当てはまっちゃってるんじゃないかと。

要するに皮膚の機能的な面で欠落を持ってる自分が「和歌山」の環境で育ってこの環境で慣れた体が出来上がり「新潟」や「長崎」で長期滞在をした際に気候その他諸々の環境に皮膚が調節の対応が出来なくて中から浸出液が出て再発したのかなと・・・実際他府県や海外へ行って治った人も居たりするので無いと断言できない部分かつ一番考慮したくない答えが最近出てしまっています・・・というかもうこれ以外当てはまるものが・・・治ってた実績ある和歌山帰るしか対処法無いじゃん・・・
長期滞在したらいつか皮膚が順応するかもしれないとは思いますが、1年間頑張って行ってた時期あって休学してから再スタートでこのざまじゃあ数か月とかそんな単位じゃなくて年単位の期間見ないといけないんじゃないかなぁと思ったり・・・。

丁度皮膚に違和感を覚えたのもGWの終わり頃でして授業もまともに始まっていないこの時期にしかも長期休みで悪化の兆しが見えたのもまぁ違和感もありました。

親とも話し合って「前期でとれる資格を取ってから学校を辞める」という話を最近しました・・・体が悪化していってるので卒業まで頑張ったとしてもそこからの就職という流れに持っていけない可能性が大いに高いのと、前より早い段階でヘルペスが見えてるので前みたいに拗らせて実家に戻ってしまうと社会復帰までに休学したときと同じくらいの時間がかかると判断したからです。それなら@1か月ほどで夏休み中でとれる資格を取ってからまだ症状がましなうちに和歌山に戻るという手段をとったほうがリスクを考えたとしても安全だと思ったからです。
下手したらそれまでに自分がくたばる可能性もあるのですが・・・。
20代の若輩者が言うセリフじゃないですが。人生なかなかうまく行きませんなぁ・・・
 

山賊さま

 投稿者:ふとまる  投稿日:2017年 7月13日(木)10時20分32秒
返信・引用
  > No.4192[元記事へ]

山賊さんへのお返事です。

このところ、めちゃくちゃ調子が悪く、汁まみれになってましたが、やっと、
すこし、落ち着いてきました。

私の場合、「身に覚え」は「ストレス」が一番大きいです。
次が「汗」かな。
でも、どちらも避けられないですよね。
そもそも「脱ステ中」が「強力ストレス」ですし、この季節、「汗をかかない」なんて無理ですし。

職場でも家でも粉だらけ、汗だか汁だかわからないものを出し、つんと来る匂いがすると、かなりしんどいですね。顔が一番、しんどいです。痛いし痒いし。

確かに、まぁ、確実に良くなる。
確実に良くはなるんだけど、また、強烈なかゆみに襲われて体中をひっかきまわして傷だらけになって元の黙阿弥になる。
それがつらいです。

でも、「痒みとは無縁」の境地に至れるんですねー。
「痒みとは無縁」になった人がいる、というのは励みになります。

ありがとうございました!




> ふとまるさんへ。
>
> 多分ですがアトピーの体質自体は私も再発しましたし一生治らないんだと思います。
> 先生の本で。皮膚の免疫不全ではないか?との考案がありましたが。その通りだとしたら生まれ持った症状。簡単に表すと「生まれもって目が見えない人」と状況は似てると思います。目が見えない人には他の五感の部分で代償作用が働くように。自分たちアトピーの人間には皮膚機能で何らかの代償作用が働き。その均衡が取れた時に皮膚炎が消えるのではないかな?と思います。
> 自分が治ってた時は均衡がとれていて。再発したときは食事代ケチってたりしてたせいで均衡が崩れて再発したのかなと思っております。
>
> まぁこれは自分の場合なので人それぞれ違う部分があるのだとは思います。
> ふとまるさんも無理しない程度に頑張ってください。
> 自分の過去を振り返ってどんな感じだったか状況を整理するのも有効かと思います。
> そういうところに悪化原因潜んでたりしますんで
 

Re: 佐藤健二先生へ、制汗剤の成分について

 投稿者:みかん  投稿日:2017年 7月11日(火)02時16分28秒
返信・引用
  はちさんへのお返事です。

はじめまして。
弟さん、少しでも快方に向かうと良いですね。
私も顔に水につけると悪化しがちです。
長い戦いで疲れてしまいますが、先生の本や、こちらの掲示板を拝見して試行錯誤の毎日です。

私の家族も臭いで困っていましたが、デオナチュレシリーズでだいぶ気にならなくなりました。
市販の製品で、もちろん色々添加物はありますが焼きミョウバンを使用したものみたいです。
パッと見た限り、グリチルリチンは含まれていないようですが、先生や薬剤師さんに伺うと安心ですね。
大体どこの薬局にも置いてある印象なので、よかったら。

>  はじめまして、お世話になります。
>  私の弟は29歳で、24歳の時にアトピー性皮膚炎を発症し、脱ステ、脱保湿をして5年目です。
> 先月、本人の仕事の都合で受診できない為、相談に伺った者です。その際、佐藤先生に「毎日顔が痒くなりこすりとる作業をして、保湿依存になっていないか」とのご指摘をいただきました。
>  この5年、顔など一部を水につけるとアトピー性皮膚炎の好発部位が数日後に一気に悪化する事を繰り返し、脱風呂状態にあります。
> 顔を含め皮膚の状態は、ステロイド外用をやめ、その2年後に発症の原因だった脂漏性湿疹の事を考えて、食事の油抜きをした際に酷い離脱症状が出て以降、滲出液が止まらない程の状態からは抜け出しました。
>  それは、入浴を全くせず、保湿剤を塗らず、の状態で耐えて過ごすと、1年程かければ先生の本の143ページの痂皮の小型化と色素沈着の状態まで戻るからではないかと考えました。ただ、現在が年々溜まった垢や汗などだけで痒いのか、細菌なのか、見た目はこの状態であっても、毎日掻き続けることが保湿依存になっているのか、私には分からず、一度先生に受診して肌を見て頂く機会があればと思っています。
>  本人も汗でシカシカしますし、不衛生だと脱風呂にも限界を感じていながら、明らかに悪化するのが辛くて、を繰り返しています。
>  話を聞くと、昨年の6月は顔に皮脂出現にまで至ったが、数回顔に水をつけたら好発部位、ステロイド外用をしたことのある場所が再び一気に悪化し辛くなったので、その時点から水を避けています。(一人暮らしをしているので私は見ておらず、昨年のやり方は、ゴシゴシをしてしまっているかもしれませんが)
>  この話をしたあと、先日実家に来たときに、この一年の汗でやはり我慢ならないと言うので、まずは足からということで、太ももまで数分、立った状態で湯船につかる事を2回だけ試しました。実家にはシャワーが無く、深めの浴槽の風呂桶のため、こうなりました。
>  2日だけ、どうしても暑かった日に、それを連日は用心して、10日間のあいだをあけて行いました。陰部はずっと痒いらしいので、つからないようにし、もちろんゴシゴシはせず、石鹸も使っていません。タオルでもポンポンを抑えるように拭いたようです。
>  すると、2回目のそれを行った4日後頃から、大変きれいになっていた膝のうらのかゆみが強くなり、掻きむしってしまい、肘の内側、首筋、顔と、今まで悪化していく時と同じ痒みの広がりがあったので、それ以上は水はつけないようにしています。
>  本人もですが家族を含め私もショックをうけてしまい、先生の本をもう一度読み返していた所、昨日気づいたことがあります。弟はひどいわきがで、10代の頃から何年もわきがに苦しんできました。いくつもの制汗剤を試しましたが効果がなく、22歳位のときにやっとたどり着いたのが、「ニベア花王株式会社の、エイトフオー」制汗デオドラントでした。どこの薬局にもたくさん並んでいます。この制汗剤は液体で脇に塗るタイプですが、これを弟は唯一皮膚に、毎朝一回脇に使用しています。
>  アトピー性皮膚炎を発症した24歳より数年前から使用し、肌が荒れることもなく、その後も使い続けています。発症の発端が不摂生すぎる食事による脂漏性湿疹に対して、ステロイド外用をした事だったため、そのステロイド剤はすぐにやめた為、脱ステしたと思っていました。
>  先生の本の漢方のページに、甘草は少しは外用ステロイドがもつステロイド作用を有すると書かれていたのが気になって、調べました。すると、エイトフオーに含まれる有効成分として、甘草から抽出したβ‐グリチルレチン酸の殺菌作用を利用していると書かれていました。
>  アマゾンの商品説明を読んだので、量までは分かりませんでしたが、これは、微量かもしれませんが、脱ステにはなっておらず、ステロイド外用を続けていたと考えられますでしょうか?
> 発症前の皮膚には問題がなかったかもしれませんが、現在の皮膚にはステロイド外用により生じた調節機構の攪乱が起こっていて、それがまだ続いている状態なのだと、本を読みながら思っております。
> 保湿依存にもなっているかもしれませんが、それとは別に、制汗剤から吸収している甘草の影響で、痒みが収まらない可能性も考えたほうが良いでしょうか。使用は止めたほうが良いでしょうか。
>  このことを脱ステしていると信じている本人には、まだ話せていません。エイトフォーは、弟がやっと見つけた命綱のようなものでした。外にでてわきがによる臭いで大変悩み、何年も苦悩していました。現在はわきがは気にしなくても大丈夫で、アトピー性皮膚炎のことで悩み、お風呂に入れるようになる日を願いながら、仕事にだけは行っている状態です。
> 精神状態をみていると、同じくらい効果のある制汗剤を探せるまでは、これを使用せずに外へ出ることは、おそらくできなくなってしまうだろうと思います。
>  うまくまとめることができず、長々とすみません。素人判断で考えていても、先に進めないと思ったため、こちらで質問をさせて頂きました。別の話になってしまうかもしれませんが、良い制汗剤をご存知の方いらっしゃいましたら、教えて頂けると幸いです。よろしくお願い致します。
 

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